# Open Markets Podcast #10 – "London Calling" – Magyar Összefoglaló **Dátum:** 2026-06-30 **Podcast:** Open Markets Podcast, 10. epizód **Műsorvezetők:** Eric FJ, Sink (a Seifermunk House-ból, Londonban) **Vendég/co-host:** Eugene (volt technikai vezető a Nostradevnél, most a Freedom Tech Company-nál, a Starring Engineering 2. kohortja tagja) **Helyszín:** Élő felvétel kis közönség előtt a londoni Seifermunk House-ban **Forrás:** https://openmarkets.pub --- ## Bevezető és Zaps (Bitcoin/Lightning tippek) - A műsor az élő felvétel hangulatával indít; a közönség ("Seifermunk House") jelen van és reakciókkal reagál. - **Zap-ek (Lightning fizetések):** - **JBN** – 2000 sats (az egyik legnagyobb zap valaha). Üzenete az Oshie/Business Intuitively with Bitcoin and Nostra című epizód dicséretére. - **Perminerd** (Yotta podcast, kanadai) – megemlíti, hogy "debilitating jealousy" után nagyon élvezetesnek találta az epizódot. Link: boostmebitch.com (a műsorvezetők tréfálkoznak a domain néven). - **Hans Aveda** – dicséri a NIPS (Nostr Implementation Possibilities) "rails" magyarázatát, és bátorítja a piacterek (marketplaces) Nostr-ra történő implementálását. - **Juraj** (Nostr felhasználó, Prágában megismert szerző) könyve: *Tamers of Entropy* – sci-fi/regényes mű, borítóját No Good Kid készítette. A könyv "Evidence" feliratú Ziploc zacskóban érkezett. ## "Tamers of Entropy" – Metafora a Nostr/Bitcoin fejlesztőkre - Sink a könyv címét metaforaként használja: a fejlesztők és a nyílt szabványok (open rails) építői folyton az entrópiát "szelídítik". - **Eugene:** "creating order out of chaos" – a kaotikus NIPS-ekből és nyílt hálózatokból rendet teremteni. - Sink idézi a "macskaterelés" (herding cats) hasonlatot: a Bitcoin/Nostr közösség tagjai kifejezetten független gondolkodásúak, éppen ezért nehéz közös projektbe vonni őket. - Megjegyzés: a lassú fejlődés ellenére az alulról szerveződő (bottom-up) modell, hogy egyáltalán működik, már önmagában eredmény. - **Eugene:** az új fejlesztők a NIPS repository-ra irányítása túlterheli őket – túl sok információ, áradás. Mindenkinek saját utat kell találnia a káoszban. - **Sink:** az "Open Markets" kezdeményezés célja is, hogy a Nostr-on egy konkrét, fókuszált területre (piacterek, freedom tech) mutassanak, ahol nem árasztják el az új jövevényeket információval, és csökkentik az "abandonware" (elhagyott projektek) számát. ## Seifermunk House – Fizikai közösségi tér Londonban - **Mi ez?** Nyílt (open) ház London belvárosában, ahol Bitcoin/Nostr építők, gondolkodók és művészek találkoznak. - **Keresztbe-porzás (cross-pollination):** Eugene kiemeli, hogy a fizikai jelenlét gyorsítja az ötletek cseréjét – technikai és nem technikai egyaránt. Példák: Sovereign Engineering rezidencia, filmvetítések (pl. *The $6 Billion Man*), túrák, futball. - **Művészet és kultúra:** Eugene hangsúlyozza, hogy a Bitcoin/Nostr-t ki kell emelni a tisztán technikai/anyagi keretből, és kultúrába, művészetbe kell ágyazni. Ez ad "meaning making"-et. - **Sink:** a Nostr meetupok (pl. az USA-ban) mindig inspirálóbbak személyesen – a digitális kapcsolat valósággá válik ("in meatspace"). Ez megerősíti a Nostr használatát. - Jelentőség: London nehezen szolgál ki Bitcoin-barát környezetet (hyper capitalist breeding ground), de éppen azért fontos egy állandó fizikai központ. ## London és a Bitcoin esélyei – Politikai/gazdasági kontextus - **Eugene** (lett származású, 15 évet élt az Egyesült Királyságban, majd Madeira és Ciprus után visszatért): - Az Egyesült Királyság az egyik legnehezebb hely a Bitcoin elfogadására, mert a font sterling és a rendszer rendkívül stabil – az emberek nem érzik a valuta kockázatot. - Kelet-Európában (pl. Lettország, Ciprus) a pénz összeomlása nem elmélet, hanem megélt tapasztalat. Nyugaton "theory" marad. - **Változó trend:** az elmúlt két évben a megélhetési költségek drasztikusan nőttek az Egyesült Királyságban; politikai elégedetlenség, free speech problémák. Ezek "fractures" (repedések) a "Fiat Citadel"-en – megnyílhat az a viscerális tapasztalat, ami a Bitcoin/Nostr érvelést hitelessé teheti az átlagember számára. - **Sink:** párhuzam az USA-val – stabil rendszer, nehéz meggyőzni az embereket alternatíváról. ### "In this world, not of this world" – Kétféle stratégia - **Párhuzamos közösség építése (parallel approach):** pl. Madeira, El Salvador – önálló, zárt gazdaság/közösség. - **Belső fennakoztatás (disrupt from within):** a meglévő hyper-kapitalista térben operálni, de nem tartozni hozzá – a gyenge pontokon megoldásokat keresni az emberek valós problémáira. - Eugene keresztény teológiai metaforát kölcsönöz: "in this world, not of this world" – átalakítva "in this space, not of this space" / "in this world, not of this world". > **"Originally it was 'in this world, not of this world'. But I think it's just generally this idea of operating effectively in a certain environment where you know you don't fully belong in that environment, ultimately. And you're trying to bring about a change."** > > *Eredetileg "ebben a világban, de nem ebből a világból". Ez az az ötlet, hogy egy olyan környezetben működj hatékonyan, ahová végső soron nem tartozol, és változást akarsz elérni.* ## Booking.com Számítógépes Csalás (Scam) Londonban – Entrópia és identitás - Sink (vagy Eugene) személyes története: Londonban szállásfoglalás booking.com-on keresztül. - **A csalás mechanizmusa:** - A hotel booking.com fiókját kompromittálták. - Foglalás után e-mail érkezett: "küldd el az ID-t" (személyazonosító dokumentum). Ez booking.com-nak tűnik (offload third party-re). - Második e-mail: a kedvezmény csak akkor érvényes, ha *ma* fizetsz. Link a hotel saját domainjére (még jobb domain, mint a hotel eredeti!). - Fejléc/tárhely (header) booking.com-stílust használt – de a domaint 2 napja regisztrálták. **Csak ez a két "red flag" volt.** - A hotel telefonszámát is megváltoztatták – nem lehetett felhívni. - Kb. 20 ember ült a lobbyban este 11-kor, mind ráment. Becsült kár: könnyen 100 000 GBP felett. - Sink/Eugene saját kára: ~1700 GBP a rebooking körül. - **"Hilbert Grand Hotel" paradoxon:** Eugene a végtelen szobás hotel metaforáját használta – a booking.com-on belül a "virtuális szoba" nem köteles a feltételeknek megfelelni. - **Miért volt gyanús?** Csak a fejléc stílusa és a 2 napja regisztrált domain. Minden más hitelesnek tűnt – a csalók profik ("not their first rodeo"). ### Lehetséges megoldások / Nostr/Bitcoin kontextus - **N-site (Nostr relay) történet:** Ha egy N-site-re lenne publikálva, lenne módosítási előzmény (history) – látni lehetne, hogy a telefonszám megváltozott. - De ez is "way too technical" az átlagember számára. - **Identitás probléma:** Központi rendszer esetén, ha a fiók kompromittálódik, nincs mód megkülönböztetni a jogos és a hamis tartalmat. - **Nostr kulcsok:** Ha egy Nostr kulcs kompromittálódik, a jogos tulajdonos még mindig hozzáférhet (ha időben) és küldhet figyelmeztetést: "ne bízz semmiben, a kulcs elázott." Eztán új npub-ra válthat. - **Frostr / delegált kulcsok:** Key rotation probléma (pl. ha a foglalásért felelős dolgozó távozik) – delegated keys (Frostr protokoll) segíthetnének. - Sink tréfája: valószínűleg Sink/Eugene volt az egyetlen Bitcoiner a több tucat megkárosított között – "Bitcoin fixes this". > **"When an account gets compromised on a centralized entity, there is no way of you knowing who you're dealing with, right? So in some cases it boils back to the identity problem."** > > *Ha egy központosított szervezet fiókját feltörik, nem tudod, kivel állsz szemben – ez végső soron az identitás problémájára vezethető vissza.* > **"It's super suspicious when I have to pay in fiat, you know."** > > *Gyanús, amikor fiat-ban kell fizetnem.* --- ## Nostr-alapú szállásfoglalási rendszerek - A beszélgetés azzal indul, hogy egy hallgató kérdezi, létezik-e Nostr-alapú hotel- vagy szállásfoglaló rendszer. - **Hoster** – a közösség egyik tagja, Pat által fejlesztett projekt – szobamegosztást (Airbnb-szerű) valósít meg Bitcoin és Nostr "sín"eken. - Teljes körű hotel-foglalás még nincs, de a szállásfoglalás Nostr/Bitcoin világába történő átültetése már elindult. > *"I mean, that's not like a full-scale hotel situation there, Eugene, but… someone's doing something adjacent to allowing accommodations to be booked on Bitcoin and Nostr rails."* > **Magyarul:** *"Nem egy teljes körű hotel, de valaki már olyasmit csinál, ami megközelíti a szállásfoglalást Bitcoin és Nostr síneken."* --- ## Bitcoin-használat Londonban vs. Madeirán / Kelet-Európában - **Eugene** megfigyeli, hogy London sokkal kevésbé átható a Bitcoin/Lightning mindennapi használatra. - Madeirán és Kelet-/Délkelet-Európa nagy részén reálisan lehet "Bitcoin-szabványon" élni – nehéz, de lehetséges. - Londonban a Bitcoin elsősorban **spekulatív eszközként / befektetési járműként** jelenik meg, nem technológiai entitásként vagy közösségépítő eszközként. ### A "fájdalmas tapasztalat" hiánya Nyugaton - Kelet-Európában és más helyeken az emberek **viscerálisan** érzik, hogy a rendszer összeomolhat – a valuta következetesen romlik. - Londonban a valuta (font) relatívan stabil, az Apple Pay mindenhol működik – hiányzik az a sürgető motiváció. - El Salvadorban a házigazda tapasztalata szerint a Bitcoin-turizmus él és virul – az emberek élvezik, pénzt keresnek vele, akár azonnal fiat-ra váltják, akár nem. > *"I think in London, the idea of Bitcoin is still dominated primarily by the financial narrative… rather than either a technological entity or as a way to live off."* > **Magyarul:** *"Szerintem Londonban a Bitcoin eszméje továbbra is elsősorban a pénzügyi narratíva uralja, nem pedig technológiai entitásként vagy megélhetési alapként jelenik meg."* --- ## Bitcoin mint "szavazat a rendszer ellen" (credible exit) - **Eugene óvatosan optimista** az Egyesült Királyság Bitcoin-fejlődésével kapcsolatban – a kulcs a **fájdalompontok megtalálása** és a megoldások összekötése velük. - Bitcoin mint **"credible exit"** (hiteles kilépés) – az emberek (akár Nyugaton is) érezni akarják, hogy el tudnak menni, ki tudnak lépni a rendszerből. - A Bitcoin nemcsak szavazat a rendszer ellen, hanem **gyakorlati híd** egy párhuzamos világba. - A szólásszabadság is említett fájdalompont, amit a Bitcoin/Nostr megoldhat. > *"Bitcoin is a vote against the current system, right? And I think that's something that resonates very well with people in the UK with the current level of dissatisfaction."* > **Magyarul:** *"A Bitcoin egy szavazat a jelenlegi rendszer ellen. Ez nagyon jól rezonál az Egyesült Királyság embereivel a jelenlegi gazdasági elégedetlenség szintjén."* --- ## Myco – offline-first peer-to-peer kliens (Ariana projektje) - **Myco**: offline-first, peer-to-peer kliens Nostr-insightokhoz (önműködő web app-ok, helyi relay-ről és blossom store-ból szervizelve). - Bluetooth-on párosítódik a közeli eszközökkel, **mesh hálózatot** képez. - Telepíthető, futtatható és megosztható insight-ok **szerver és internet nélkül**. - Beépített chat és home-screen telepítés bármely insight-hoz. - BitChat insight app a helyi relay-re publikál, a Myco fan-out-olja az eseményeket. - A házigazdák megjegyzik: ez az a FIP (Freedom Internet Protocol / offline weboldalak) dolog, amit korábban tisztán elméletként tárgyaltak – Ariana már **produkummá alakította**. > *"The turnaround time from Freedom Tech ideas into Freedom Tech products has just like shrunk a whole lot for motivated people with clankers."* > **Magyarul:** *"A Freedom Tech ötletek Freedom Tech termékekké alakulásának átfutási ideje drasztikusan lecsökkent a motivált emberek számára."* - Ariana "one of the goats" – toll gate, no DNS, most FIP projektek – iránytűt szab a közösségnek. --- ## Jesus visszatérése – magánkommunikációs protokollok elemzése - **Jesus** visszatért az Open Markets közösségbe, és frissítette a "Private communications over public infrastructure" című cikkét. - Több Nostr-kommunikációs protokoll elemzése a keretrendszerével: NIP4, NIP17 és újak. - **Concord protokoll** – a Vector Privacy app használja; a Soapbox csapat próbál kompatibilissá tenni egy appot ugyanazon a Concord protokollon – üzenetek már mennek a két rendszer között. - Jesus módszertana: **józan elemzés** – mi látható valójában a relay-operátorok, kliens-fejlesztők számára? Mennyire rejtettek az események? Mely event kind-ok vannak használatban? - Sok "kívánság-gondolkodás" (wishful thinking) van a technológiák magánjellegével kapcsolatban – Jesus a gyakorlati mérőszámokat vizsgálja. > *"There's a lot of wishful thinking with some of these technologies… in practice you have these metrics that are observable that doesn't make it practically private."* > **Magyarul:** *"Sok kívánság-gondolkodás van ezekkel a technológiákkal kapcsolatban… a gyakorlatban megfigyelhető mérőszámok vannak, amik miatt a dolog nem igazán privát."* --- ## Max Hilbrandt cikke – párhuzamos postai/logisztikai infrastruktúra - Max Hilbrandt írása: történelmileg léteztek **ingyenes / decentralizált postai szolgáltatások**, mielőtt minden centralizálódott volna. - Érdekes történelmi példák arról, hogy a szállítás nem állami koordinációval is hatékony lehetett. - A cikk egyfajta "call to arms" – lehetséges és megvolt már ez a múltban. ### Szállítási logisztika mint fő akadálya a szabad piactereknek - A szabad piacterek (free marketplaces) technikailag szinte kész vannak – az egyetlen komoly akadály a **szállítási narratíva**. - Megoldás: "local first" – közeli termékek keresése –, de hosszú távon decentralizált szállítási logisztika kell. - **Proxy shipping**: láncolás – nem közvetlenül a címzettnek, hanem egy közvetítőnek szállítanak. - **"Statist jujitsu"**: az állami rendszerek saját erejét/szerkezetét felhasználva decentralizáltabb, szabadabb megoldásokat csempésznek be, anélkül, hogy az állam észrevenné. - **Drones** – John (Born To Be Free) javaslata: dróntechnológia használata decentralizált helyi szállításra a centralizált modell helyett. - A házigazda tréfás jóslata: **FIP-drónok a Marson**, Bitcoin-csak fizetéssel csomagokat szállítanak decentralizált módon. > *"How do we navigate towards a legal, decentralized shipping… called a statist jujitsu, where you sort of use the leverage that you get through the state systems to put something on them that is a little bit more decentralized, a little bit more free without them knowing."* > **Magyarul:** *"Hogyan navigálunk egy legális, decentralizált szállítás felé… amit statist jujitsu-nak neveznek, ahol az állami rendszereken keresztül szerzett előnyt használod arra, hogy egy kicsit decentralizáltabb, kicsit szabadabb dolgot csempéssz be anélkül, hogy tudnák."* ### Eugene megközelítése - A Nostr ereje számára pont ez: **párhuzamos vagy független társadalom** építése – nem csak piac, hanem szolgáltatások (postai, orvosi, stb.) függetlenítése az államtól. - Ha ezeket a szolgáltatásokat a Nostr/Bitcoin ökoszisztémában lehetővé teszik, az a párhuzamos társadalom építőköve. --- ## Sandwich-fejlesztések: Ensites, NAPs, Nablets - **Ensite**: Nostr-relay-ken hostolt weboldal. - **NAP**: Nostr-alapú kliens/alkalmazás, amely funkcionalitással rendelkezik, interaktív. - **Nablet**: egyetlen dolgot nagyon jól végző kóddarab; egy "runtime" környezetben telepíthető/hívható, hardveres szinten is. Cél: olyan futtatókörnyezet, ami csak Nostr-dolgokat csinál. - Hosszú távú, érdekes projekt – részletek későbbi epizódban. ### Escrow (letét) fejlesztések - Az escrow-csapat új funkciókat tol ki; a specifikációt mélyebben vizsgálják, de a műszaki narratíva átadása hamarosan a fejlesztőknek. --- ## Közelgő műsorok és No Good (Bitcoin-művész) - Következő epizód vendége: **No Good** – az egyik legtermékenyebb Bitcoin-grafikus művész. - Munkái megtalálhatók podcast-borítókon, termékeken, az NJump-on, TapConf-on, Sovereign Engineering anyagokon. - No Good könyvet adott ki éveken át tartó Bitcoin-terveiből – tartalmazza a kreatív folyamat betekintését is. - **Promó**: a legjobb beküldött kérdés díjat kap – a hallgatók kérdéseket küldhetnek be a tervezési folyamatról. > *"He almost became synonymous with the brand of some of these freedom techs."* > **Magyarul:** *"Szinte a szinonimájává vált bizonyos freedom tech márkáknak."* --- ## Eugene záró gondolatai – "polgárháború" a Bitcoin/Nostr térben - Eugene fontosnak tartja, hogy a műsor a tervezőket és a nem tisztán technológusokat is megmutassa. - Úgy érzi, a Bitcoin és Nostr jelentése **nincs lezárva** – egyfajta "polgárháború" / vita zajlik a térben arról, mit jelentenek ezek. - Nincs kész válasz; több "nyílás" (opening) történik éppen – ez animálja és izgalmassá teszi a mozgalmat. > *"It's not like… it's all been defined. We know the answer, right? So… there's a few openings happening basically."* > **Magyarul:** *"Nem úgy van, hogy minden definiálva van és tudjuk a választ… éppen néhány nyílás történik."* --- ## Technikai / logisztikai zárás - A házigazdák rövidített műsort csináltak – az egyik házigazda úton volt (Napa, hegyen), Eugene Londonban volt. - Bár rövidebb, a távmunka-összeköttetés ellenére sikerült felvenni az epizódot. - Feliratkozás: Open Markets podcast a kedvenc podcast-kliensben; követés Nostr-on vagy openmarkets.pub oldalon. Heti új epizódok. --- ## Fő témák érintett területek szerint ### Piaci elemzés / Piacterek (Market Analysis) - Az "Open Markets" koncepció: kevesebb elhagyott projekt, több piaci fókuszú, célirányos fejlesztés a Nostr ökoszisztémában. - Központi platform (booking.com) sebezhetősége és a decentralizált alternatívák (N-site-ek, kulcsalapú azonosítás) lehetőségei. - Hoster – Airbnb-szerű szállásfoglalás Nostr/Bitcoin síneken. - Decentralizált logisztika és szállítás mint a szabad piacterek utolsó akadálya. ### Antitrust / Tech-szabályozás - A központosított platformok (booking.com) adatkezelési és biztonsági kockázatai – az Amazon-idézet az önálló eladók adatainak felhasználására utal. - Nyitó idézet a milliárdos tulajdonú, megfigyelő közösségi médiára: *"the last thing anyone should ever want is to be on social media owned by a billionaire that spies on you."* ### Bitcoin / Nostr - Zaps (Lightning tippek) rendszer, mint közösségi monetizáció. - Nostr NIPS, N-site (relay) történet, npub, key rotation, Frostr (delegált kulcsok) mint technikai építőelemek. - Seifermunk House mint Bitcoin/Nostr fizikai központ Londonban. - Myco – offline-first P2P kliens, Bluetooth mesh, szerver nélkül. - Concord protokoll – Vector Privacy + Soapbox interoperabilitás. - "Bitcoin fixes this" – a fiat rendszer sebezhetőségei vs. Bitcoin/Nostr megoldások (identitás, bizalom, tranzakciók). - Bitcoin mint "credible exit" – szavazat a rendszer ellen. ### Pénzügyi rendszer - London mint "Fiat Citadel" – stabil font sterling, de repedések a megélhetési költségek és politikai elégedetlenség miatt. - "In this world, not of this world" – párhuzamos közösség (Madeira, El Salvador) vs. belső fennakoztatás stratégiája. - Központosított vs. decentralizált bizalmi modellek identitás és tranzakció hitelesség terén. - "Statist jujitsu" – az állami infrastruktúra kihasználása decentralizált alternatívák építésére.